−　毎年開かれる円覚寺夏期講座も80回。ということはスタートは昭和10年ということですか。
朝比奈　実は夏期講座の資料があまりないのです。戦時中に1回休んだという記録もありますから、昭和10年より前にスタートしていることは間違いありません。

　−　講座開設の意図は。
朝比奈　仏教について、また広く人間一般について知る機会を提供しようということです。当然、より親しみをもってお寺に参詣していただくきっかけになればという思いもあるでしょうね。

　−　講座の形式は変わっていませんか。
朝比奈　はい。3講座のうち、最初に円覚寺管長の講話があり、その後、各講師の先生にお話いただいております。最初の頃は5日間やっていましたから、講師も10人となっています。 講師の先生方の芳名録がありますが、錚々たる方にご登場いただいています。鈴木大拙さんや、三笠宮の名もあります。

　−　会場は大方丈ですが、毎回いっぱいですね。
朝比奈　講師によって500〜600人、多い方は1000人を超えます。近年では小泉純一郎さんがすごかった。1200人ほどで、入場をお断りする方も出るなどかってないことでした。姜尚中さんの時も1000人位。大方丈に入り切れない方は2階の1室で映像と音声で聴講された方が200人程いたので、講演後姜さんにお願いし顔を出していただいた。姜さんもびっくりして深々と頭を下げられました。ご婦人方もキャーツと喜こんで……。

　−　講演依頼も大変でしょうね。
朝比奈　学者、芸術関係、政治、ジャーナリスト、食や医療関係など、できるだけ幅広い分野から選ぶようにしております。もちろん簡単ではありませんが、夏期講座をご存知の方もおり、ついに声がかかったと喜ばれることもあります。禅宗はお祈りやお経を読ませることもなく、抹香臭さもないので、今回のように、鶴岡八幡宮の吉田茂穂宮司やシスターの渡辺和子先生にもご登場いただける。80回も続いて伝統ある行事だけに、責任の重さを感じますね。

　−　撮影対象は、鎌倉であればどこでもいいということですね。
十文字　そうです。藤沢・逗子はだめということです。よく間違われるのが江ノ島。江ノ島は藤沢市ですから。でも、被写体としてではなく風景の一部に入っているならいいと思います。これは鎌倉の写真だよねとイメージされればいいわけで、そのあたりは僕の方で判断しています。

　−　「プロモーションと謳うからには、鎌倉を宣伝することが主眼？
十文字　というより、一番期待するのは新しい鎌倉像ですね。「えっ、こんな鎌倉があるんだ」といった鎌倉発見があるとうれしい。風景とか神社仏閣だけでなく、人の喜びや感動が伝わる作品ですね。
鎌倉は歴史もあり、海山あり、神社仏閣も多い、シーズンによっても変わりますし、暮らす人、訪れる人、老若男女が揃っていて被写体には事欠かない。たくさんの応募があるとうれしいですね。

　−　選定はどのように。
十文字　なにしろ一千数百点集まる。まず、観光協会の方で、基準にはずれているか否かをチェックし、それ以外をプリントして、そこから選定が行われます。ですが、レベルの差がないだけに何日問も眺めて鎌倉の魅力、発見が少しでも感じられるものを選んでいます。誰が見ても一緒というのではないものをね。
昨年のグランプリ作品は、流鏑馬が終わりホッとして由比ガ浜海岸を歩いている射手の姿を撮影したもので、感動しました。

　−　ところで、十文字さんは受賞歴も多く、哲学的というか、精神性の高いテーマの作品が多く非常にユニークです。「untitled」（首なし）は、すべて首から下を撮っている。「世界の批評家が選んだ写真展」（アメリカ・ネイクルグギャラリー）にも出展されていますね。
十文字　僕が写真家になった24歳の最初の作品ですね。普通、人はまず顔ですよね。顔がなかったら写真にならないというが、果たしてそうだろうか。やってみないとわからないということで撮ってみた。全部説明してしまわないで、写真に写っていないところ、見えていないところを見る人に想像させる。それがとても大事なことなのかもしれないと思ったのです。
当時は、50年も前で、どれだけ迫力のあるものを撮るかという、土門拳や秋山庄太郎の時代ですからね。その時代に、写っていないものは何かを考える写真家はいなかったですよ（笑）。

　−　では、十文字さんにとって写真とは。
十文字　人間の目では見きれない、想像できないものをカメラという機械を使って想像し、見るということかな。カメラはそういう想像力をかきたてる道具なんです。

−デジカメとなってそれはやりやすくなりましたか。
十文字　なりましたが、その一方で、僕はフィルムで育っているのでフィルムに対する愛着がある。自分好みの色調とか、空間表現のディテールというか、ニュアンスがあるのだが、デジタルはアイマイが許されない。とはいえ、経済的理由などからフィルムは衰退し、デジタルが主流となっていくのは時代の流れです。その中で、デジタルはいやで自分はフィルムだとこだわるのは回顧であり、ロマンティシズム。それはそれでいいですが、僕はむしろ積極的に関わっていきたい。
デジタル一眼レフのスチールカメラで動画を撮ったのは僕が世界最初です。新しい機材が結構好きなんですよ。ただ、気をつけなければいけないのは、機材が撮ってしまうことです。自分の眼というか思いが後になってしまってね。そうならないような、思いが先にある作品を撮ってほしい。
今は、ドラマが避けられる傾向にあるけど、ドラマチックなものに果敢に挑戦し、360度、上下左右、さまざまな角度から鎌倉を撮ってほしいですね。

−　8月21日に「北鎌倉さとやま連合会」が発足しましたが、目的は
梅澤　ご存知のように、北鎌倉駅に立つとぐるりと緑に囲まれた里山なんですよ。この北鎌倉の緑を守り、後世に残そうと活動している団体がいくつかあって、活動の内容はそれぞれ違っても目的とするところは変わらないんですね。それなら北鎌倉を拠点に活動している5つの団体（下記）が、できることは一緒にやろうよという話になり連合会へと発展していったわけです。

　−　具体的な活動は。
梅澤　統一目標として「荒廃した鎌倉の里山の再生」を掲げ、お互いが協力し合っていきましょうということで、�@鎌倉を中心とした鎌倉の里山の手入れ、�A里山に関する調査・研究、情報交換、提言、�B活動への理解、支援を得るためのイベントの開催−などの事業を展開してまいります。

　−　いつごろからこの話が。
梅澤　ちょうど1年位前かな。というより、狭い地域でしょう、さまざまなイベントで顔を合わせたりするうちに、時には「手伝いますよ」とか、「こんなことをやるから来てください」などといった話もするようになって、部分的に付き合うことはあったのです。そんな下地があったことがこのような形に発展したということですね。
とはいっても、それぞれ団体活動の趣旨が違いますからね。そこで、共通の目標を掲げながら、協力できることは協力しましょうという、ゆるやかな連合組織なんですよ。

　−　梅澤さんは台峯緑地保全会の代表ですが、その活動は。
梅澤　台峯は台・山ノ内・山崎・梶原の市街地に囲まれた緑地で、わが家は代々、この地に暮らし、生活の場でもあった。ほとんどが農地でした。それが、今は大半が公有地や企業の所有で、手入れもされず荒廃しつつある。これではいけない、本来の豊かな里山の景観を蘇らそうということで、有志が集まり手入れを行っているのです。
カブトムシがとれる里にとクヌギを植えたり、子どもの頃我々あそび場だったこの土地に、地域の子どもたちが遊べるようにブランコをつくったり、初日の出を拝む、親子餅つき、野遊び、お月見などさまざまなイベントも企画してやっています。
この台峯から駅を挟んで六国見山があり、また明月谷戸もある。北鎌倉湧水ネットワークや北鎌倉明月荘の会の活動拠点で、それぞれが目と鼻の先なんです。それなら協力し合っていこうとなるのは自然の成り行きなんですね。市は台峯の風致公園化による緑地保全を目指し、市民ボランティアと連携して管理・保全を行っていく方針です。この問題でも、われわれ連合会として取り組むことで、よりパワーが発揮できると思うのです。ＮＰＯ法人登録も検討しようと計画しています。

　−　この会に入るには。
梅澤　「北鎌倉さとやま連合会」は団体参加が原則です。個人はサポーターとして、台峯緑地保全会、北鎌倉湧水ネットワーク、北鎌倉明月荘の会の定例手入れに参加していただければと思います。若い人大歓迎ですよ。

　−　鎌倉市文化協会の創立50周年ということは設立が昭和39年、東京オリンピック開催の年ですね。
奴田　この年はいろいろな団体が誕生しているのですよ。鎌倉市老人クラブ連合会もその一つで、私はこちらの会長でもあるんです。 文化協会は、鎌倉市の文化の発展向上に資することを目的に、文化団体相互の連携を図り、親睦を深めていこうというのが設立趣旨です。当初は7、8団体でスタートしており、現在は21団体が加盟しております。

　−　50周年というわりには、市民にはあまり知られていないのでは。
奴田　そうなんですよ。というのも文化事業を後援、応援し、協力していくのが主たる役割ですからね。
その中心事業は、9月から12月まで100日も続く鎌倉市市民文化祭。主催は市ですが、文化協会は企画運営面で主導的役割を担っています。市民が身近に鎌倉の文化、芸術、伝統工芸などに親しむ最大のイベントですからね。

　−　昨年からは、新春ギヤラリー展も市から文化協会主催になりましたね。
奴田　市は財政が厳しいので止めるというので、私どもが引き継ぎやることになったのです。来年は鎌倉彫の作品展。明治、大正生まれの作家の作品を集め展示します。小田原の工芸センターに保存されている県や市の依頼で制作した作品、市長室の菊の作品や市役所ロビーの流鏑馬も予定しており、鎌倉彫工芸館所蔵作品、組合員所有作品なども一堂に集め、市民に見ていただこうという企画です。ご期待ください。

　−　まさにこれぞ鎌倉彫ということですね。文化協会が前面に出ることによって企画に広がりが出て来ました。50周年式典は。
奴田　鎌倉出身の元NHK副会長の今井義典さんの講演やアトラクションなどを用意し、6月6日に記念祝賀会を開催いたします。

　−　円覚寺は鎌倉五山の第二位、開基は北条時宗公で、元寇の戦没者追悼のために建てられたお寺。そして、この佛日庵は時宗公を祀る塔頭です。その住職が「北鎌倉　お坊さん☆アカデミー」を設立し、さまざまなイベント活動に取り組んでおられます。そのきっかけは。
高畠　もともとお寺というのは信仰の場であるとともに、文化発信の場だったのです。臨済宗によって定着した茶道などはその代表的なものです。そして、お寺は集いの場でもあり、地域にも開放されていた。それがいつからかお寺が敷居の高い場になって、法事の時くらいしか訪れない。お寺も保守的になって、それが当たり前のようになってしまったのです。

　−　葬式仏教という言葉がありますが、確かに、お寺に行くのは法事、葬儀の時くらいです。
高畠　皆さんもお寺はそういうところと思っている。たとえば初詣といえば、本来檀家の人は菩提寺の本尊にご挨拶をしご自身のお墓に詣でることなんです。ところが誰もが神社に行くし、それがおかしいと思わないですね。
このままだとお寺は衰退してしまう。お寺はもっと身近な存在だったはずです。気軽にお寺にきてほしい。「北鎌倉　お坊さん☆アカデミー」は皆さんが楽しそうだ、おもしろそうだ、行ってみようかとお寺に来ていただくきっかけになればという思いで始めました。

　−　ネーミングもユニーク。由緒あるお寺だけに抵抗もあるのでは。
高畠　ありますね。でも新しいものと古いものとが混合して時代は流れて行くのです。伝統を守り生かすには、何かを壊さなければできません。よそ者、若者、馬鹿者が変えていくともいわれますから（笑）。

　−　ボサノバライブに始まり立川志の輔、林家木久蔵、桂春蝶などの落語会、片岡鶴太郎のお話会、ニュースキャスター羽佐間正雄VS草野仁師弟二人会等々、企画も斬新ですね。
高畠　2011年より始めてイベントも15回になりますが、たくさんの反響をいただきました。
そこからお寺への関心やつながりが生まれ、心のよりどころになればいいなと思うんです。このような企画ができるのも、プロデュースをお願いしている放送作家で作詞家、作曲家の植竹公和さんのおかげ、感謝しています。
テレビ東京放送の「出没　アド街ック天国」で6月に北鎌倉が放映され、佛日庵や「北鎌倉　お坊さん☆アカデミー」も登場しましたが、実はこの時、プロ歌手だった妻（薫さん）も植竹さんの作詩作曲で「ラプソディ・イン・北鎌倉」を歌ったんですよ（笑）。

　−　北鎌倉ＰＲに一役ですねい
高畠　北鎌倉は観光客の下車駅になっていますが、活性化するために何かやりたい。
来年は、北鎌倉野菜をつくろうと計画しているんです。地域の人と一緒に、耕したり、水やりして育った野菜を北鎌倉に訪れる方にも食べていただければいいなと思うんですよ。

　−　10月30日から、「華道歴30周年記念　假屋崎省吾の世界」も開催されますね。
高畠　人気の華道家ですからどれだけの人が来られるか。円覚寺の風入れや鎌倉芸術祭と重なるので、ちょっと心配なんですよ。

■「華道歴30周年記念　假屋崎省吾の世界〜百花絢欄〜」 10月30日（水）〜11月8日（金）
会場・佛日庵　入場料・当日800円（円覚寺拝観料別途）
問合せ・TEL0467−84−7776

鎌倉も他人ごとではない。映画を 通して自助・共助を考えてほしい。 被災した福島、宮城、岩手3県でひたむきに生きる人たちのドキュメンタリーなんです。

　−　ALL鎌倉映画祭開催のきっかけは。
酒井　私は、2011年3月11日の東日本大震災から9日目に被災地に向かいました。ガソリンもなく電気も止まっているなか、まさに無我夢中、とにかく北へと車を走らせたのです。被災地に着くと、テレビで見た切り取られた光景が見渡す限り広がっていた、ビックリしましたね。そのなかでも津波の被害の大きかった宮城県南三極町の避難所で医療支喝一晩中診察を続けました。しかし、寝たきりや障害をもって避難所に来れない方がいる。そういう方の往診も行いました。この支援を通じてさまざまな人と出会い、逆に励まされたのです。
私も講演などで現地の状況をお話するんですが、言葉では伝えきれないところがいっぱいあるんですね。ですが、被災から2年が過ぎマスコミの報道も減り、人々の関心も薄れつつある。とくに今年の3・11以後は、急速にしぼんできた。このままだと風化してしまいます。

　−　もどかしい思いをされてきた。
酒井　はい。ですが、2年を経て、いいドキュメンタリー映画が次々制作されています。私たちの知らない、報道されていない、30秒ほどのニュースでは伝わらない被災地の現実、人々の思いをこれらの映画から伝えることができればというのが今回の映画祭開催の動機です。

　−　3本を選ばれたのは。
酒井　それぞれテーマも地域も違う3本やることに意義がある。それに11日の開催にこだわりました。
「逃げ遅れる人々」は福島で被災した障害を持つ方々とそこに関わる人々の証言によるドキユメント。「うたごころ」は宮城県で自宅を津波で失って、ひたむきに生きる女子高校生が、合唱を通してプロボーカリストと絆を深めるドキュメンタリー。「先祖になる」は岩手県陸前高田市で農作業に従事しながら、津波で流された家の再建を目指す老人を描いたドキュメンタリーです。テーマは違いますが、被災した福島、宮城、岩手でひたむきに生きる人たちを掘り続けたものです。上映後に、監督のスピーチもある。映画をつくった思いをぜひ聞いてほしいですね。

　−　「3・11を忘れない」、「映画で考える自助・共助」を謳っていますね。鎌倉でも7月3日には最大クラスの津波の来襲を想定した沿岸部一斉避難訓練も実施されました。
酒井　そうなんです。鎌倉も決して他人ごとではない。往診で回る度に、ここが津波に襲われたらどうなるか。その時の光景が南三陸と重なって見えるんです。そのような時こそ自助・共助なんです。それをこの映画を通じて考えるきっかけになればと思うのですね。

　−　それは鎌倉に震災銭湯をつくる会の活動にもつながりますね。
酒井　そうなんです。私の祖父母は「松の湯」という銭湯を営んでいて、私もそこで育った。まさに世代を超えた交流の場だったのですね。銭湯で学んだことが私の原点。震災銭湯は避難所にも、コミュニティの場にもなる。自助・共助もそこで生まれるんです。

◆問合せ・TEL0467・47・1368　　　　　 http://www.shinsai1010.com

●チケットは、ファミリーマート、インターネット　（イープラス）、さかい内科・胃腸科クリニック、曲森井店、たらは調房、松林堂書店で。

　−　世界文化遺産登録を目指してきた鎌倉について国際記念物遺跡会議（イコモス）がユネスコに「不登録」を勧告しました。率直な感想は。
内海　残念です。「鎌倉の武家による政治と文化の伝統は疑いなく」と評価しながら、物的証拠の不足が指摘されました。私はその一番のポイントは、かんじんの鎌倉幕府跡がはっきりしないことだと思います。武家館跡も常盤亭だけでなく他にもたくさんある。それをもっとクローズアップさせれば良かったが、できなかった。

　−　屋敷跡はなくとも鎌倉には武家文化を受け継ぐ寺社が多数あります。
内海　ただ、建築物ではだめなんです。調査員の王力軍さんは建築の専門家で、平泉・中尊寺の金色堂ですら登録延期でしたからね。金色堂に勝るものは日本中探してもない。その厳しい目で見た時、建長寺、円覚寺のような建物は中国にもある。鎌倉らしさを強調するには建築では勝負にならない。それを乗り越えた文化的価値というと建長寺に始まり円党寺に引き継がれ瑞泉寺で完成する禅宗庭園があります。これは鎌倉が元祖なんです。
ただ、イコモスの方々が一様に感動したのが、鎌倉は武家の古都ということで中世の城塞都市と思って来たら、大仏も社も後ろに山があって緑に囲まれている。これはすごいと言っていました。まさに古都保存法のたまものなんですね。

　−　それにしても「武家の古都」はなかなか理解されなかったということですかね。
内海　武家の古都のイメージを“home of the　samurai”としてしまった。これがなさけない。サムライだと江戸時代の腹切りのサムライになってしまう。
武家は武士ではない。天皇から政を任された源氏、平家ということで、801年も続いた武家政権をつくった武家文化についてもっと丁寧に説明すべきでした。
そのためにも鎌倉時代の生活がわかる世界遺産のガイダンス施設がほしいのです。

　−　登録は難しいとなるとこれからは。
内海　不登録となっても暫定登録は生きていますから、とりあえず引き下げるということですね。市民としてもここが正念場です。中世の文化遺産をまちづくりのためのステップととらえ、行政も市民も一緒にまちづくりを進めていけばいい。
今回の落選は、国際観光都市として、市民が誇りを持っていいまちをつくるチャンスととらえたいですね。